Jeffery Sachs said on 09-11-2025

我永远不会离开你，乌克兰。酷极了。所以这真的变成了美国对他们，就像布热津斯基所说的那样。正如我之前引用的，如果你回避观念，中立就像真空一样，会吸引某一方进入。所以他们无法接受。约翰不认为建立安全区是可行的。他并不反对这个概念，只是认为大国被锁在铁笼里，注定要彼此争斗。而他的那本伟大的著作，确实是一本好书，叫做《大国政治的悲剧》。我一直对约翰说，约翰，我们需要摆脱悲剧，尤其是在核时代。我们需要解决这个问题，不仅要理解，还要解决。 所以我确实相信，当然，中间的那些国家应该理解这一点。我们应该帮助他们理解。我们应该提供方法来加强这些，但我们真正需要的是让美国人民，欧洲人民——也许他们已经理解了——明白我们正在走的这条路并不是通向安全的道路。对美国来说，我的观点是，自从新保守派在1991年彻底掌权以来，美国的安全只是在不断下滑。这是最艰难的时期，充满了选择性的战争，政权更迭，比如2014年的迈丹事件。这并没有提升美国的安全。 我引用《原子科学家公报》的末日钟，当比尔·克林顿继承所谓的后冷战时期时，末日钟离午夜只有17分钟，但他搞砸了，然后小布什也搞砸了，接着奥巴马继续搞砸，然后特朗普又进一步搞砸，最后拜登又一次搞砸。每一任总统都让末日钟比他们上任时更接近午夜。那么，美国通过推翻乌克兰政府、推动北约东扩、否认俄罗斯的安全范围、对乌克兰说“你不能中立”，——顺便说一句，2022年春天，泽连斯基准备与俄罗斯签署基于中立的和平协议时，美国和鲍里斯·约翰逊——当时拜登和约翰逊都对泽连斯基说，“你不能签那个协议，你必须继续战斗。”结果乌克兰死了大约一百万人，自那以后我们一直如此。 所以我希望美国人民明白，这对我们的安全来说是灾难。并不是说我们不得不与俄罗斯对抗，我们应该正好留出一个中立区，这样我们就不会彼此紧密接触，可以保持一些距离。当然，美国的虚伪无边无际。特朗普对巴拿马运河有两个由香港公司拥有的港口服务运营感到非常激动，天哪，居然是香港公司在巴拿马运营港口服务。特朗普说这是对美国安全的威胁。与此同时，北约就在俄罗斯边境——没问题。特朗普偶尔似乎可以接受，但他从来没有向美国人民或欧洲人清楚地说明这一点。到现在为止，欧洲人，北约秘书长马克·吕特却公开表示俄罗斯没有任何合法的安全关切。 最后一个问题，我问完后就让您离开了，特朗普决定把国防部改名为战争部。您认为我们是否正在接近某种时刻，也就是对我们真正面对的安全问题有更清晰的认识？长期以来，尤其在欧洲和美国，我们一直假装一切都关乎防御，而实际上所发生的一切非常具有进攻性，各种阶段的战争制造。您认为我们至少能更清楚地看到这个事实吗？或者这对您意味着什么？ 在我看来，是的，这种改名更真实反映了我们的行为，把它称为战争部。但这也更令人害怕，因为我宁愿有一个真正以防御为基础运作的国防部，也不愿有一个实际上以战争为基础运作的战争部。如果我相信美国政治体制能带来和平，那至少可以说这是一种语义上的清晰。但事实是，美国政治体制带来的只有战争。美国目前正在巴勒斯坦积极参与种族灭绝，这不仅仅是以色列的行动，更是美以联合行动。以色列在推动，而武器是美国的武器。所谓的情报支持其实也是一个残酷的错误命名，包括Palantir、微软、亚马逊等大型科技公司为以色列国防军提供云服务和人工智能，帮助他们实施种族灭绝和大规模饥饿。 所以我们确实有了战争部，但对此改名毫无可喜之处，绝对令人毛骨悚然。我们的国会完全沉默，我觉得我们完全被安全国家机器掌控，至少名义上掌控在一个随心所欲、在True Social上发布消息的人手里。一切都非常怪异和不稳定。事实上，我们在任何问题上都没有清晰，美国对俄罗斯、美国对巴勒斯坦人民或阿拉伯国家、美国对伊朗——谈判五周，第六周就轰炸他们，美国对中国。这是一个极其危险的局面，没有任何事物是传统意义上的理性和逻辑，我们被秘密、游戏、权谋所操控，好像这不是一个真正的核时代。 是的，我们需要走出这种游戏，回归现实。当然，在现实中，你们的宪法试图解决这个问题，把战争权力交给国会而不是总统。但所有这些都混乱且被搅乱了，需要重新结构。杰弗里·萨克斯，非常感谢您今天的时间。很高兴和您交流，谢谢。